viernes, 8 de octubre de 2010

La mitad más dos (XXXVI)

Kirchner, Néstor Carlos. Presidente del Partido Justicialista y ex presidente de la República Argentina.

70 comentarios:

  1. Habia necesidad de poner esta foto?????

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  2. Que será la mitad más el 50% el año que viene.
    Aguante K!

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  3. Somos el pueblo! Que foto, muy buena muchachos!

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  4. Tenés razón Peca, porque esta foto es menos 10, totalmente al dope. Hooligan.

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  5. el siniestro de la zurda10 de octubre de 2010, 12:54

    nestor nestor nestor nestor corazon aqui esta tu pueblo para la liberacion

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  6. el que no está de acuerdo estaría bueno que vote a Videla, no le parec?

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  7. Tamara lo que dices vos es como si yo te dijera,sino sos de boca sos de river.
    Cuando podes ser de racing ,Independiente,Casla etc
    Abri la cabeza hermano con ese verso el K se esta llenando de Guita y el pais de chorros.

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  8. lo que pasa que tanto Casla, Indep, River, boca,son iguales o peores, y a la tia cristina la votaron mas de la mitad , ahora aguantate hasta la proxima el 2011, sino vuelvo a lo mismo, vota a Videla.

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  9. Yo el comentario lo puse porque pongan al politico argentino que pongan, me parece una grasada.

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  10. Tamara, tu comentario es lamentable. Beto

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  11. Porque es lamentable ? a mi me enseñaron algo que se llama democracia, porque después si de verdad vienen los Videla nos ponen de responsables a todos, y como decia un compañero mio del secundario, "todos no somos"
    Respetuosamente, señor Beto

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  12. Me perdí. Al final hay que votar a Videla o no?

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  13. Che Beto y para Caro, a mi en un clubcito de mi barrio me enseñaron a no hablar de religión ni de política porque termina en quilombo, porque no hacemos lo mismo en esto que es simbolo de un club, Y QUE CLUB!!!!!!!!! el mas grandioso de todos

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  14. Totalmente de acuerdo con vos, Miguel.De hecho, no me cierra mucho que se metan cosas políticas en algo vinculado a Boca. De todas maneras, a mí no me parece lamentable el comentario porque apoye a Kirchner -cada cual vota a quien tiene ganas- sino por la de "si no votás a Kirchner, votás a Videla". Ese tipo de actitudes me parece muuuy triste. Beto

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  15. Ojo, es perfectamente posible que yo esté malinterpretando lo que quizo decir Tamara. Si así fuera, me retractaré sin ningún inconveniente. Beto

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  16. Tamara, la democracia, justamente, es respetar las opiniones de los demás y no desmerecerlas creando una (falsa) disyuntiva bipolar: K o el Mal (Videla, etc.). Primero porque falseás la premisa, y segundo porque automáticamente ubicás al que no está de acuerdo con vos en la zona "incorrecta" (equiparándolo con algo execrable para desmerecerlo). Eso no es una elección en realidad.

    Te dejo esto para que te entretengas:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin%27s_law#Corollaries_and_usage

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  17. Tamara es tan inocente que cre que el sr K es el señor de los derechos humanos, el HDP en esa epoca se hizo millonario con la ley 1050,rematandole bienes a pobres tipos.Para que te informes la 1050 fue una ley de la dictadura.
    El en esa epoca andaba tranquilito llenandose de guita.Ahora se hace el señor que peleo a la dictadura,haceme reir.Me decis facho dejate de joder ,soy peronista y no montonero, esos mataban inocentes.Por algo Peron los manda a la mierda en plaza de mayo.Abri la cabeza.

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  18. Política, religión y fulbo, 3 temas d elos cuales hay que hablar siempre. Claro, si no queremos caer en conversaciones sobre el clima... Basta de tibios!

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  19. ME PARECE QUE JR DIJO ALGO QUE NADIE VIO, QUE ACA ES O K O VIDELA, LA GLORIA O DEVOTO, EL CIELO O EL INFIERNO, Y LA POLITICA NO ES ASI NI EN PEDO, ES MAS TODO LO CONTRARIO, MIENTRAS LOS BOLUDOS SE PELEAN ELLOS ARREGLAN ENTRE GALLOS Y MEDIASNOCHES, COMO UNA BARRA BRAVA
    TAMBIEN LO Q DIJO PABLOLIBRE ES REAL, XQ NO HABLAR? PAR NO PELEARSE? Y CON QUIEN NO HAY Q PELEARSE? Y XQ TE TENES Q PELEAR? NO PODES DISCUTIR Y EXPONER TUS IDEAS Y EL OTRO LAS SUYAS? XQ SINO PENSAS COMO LOS Q NO ESTAN DE ACUERDO CON MI POSICION SOBRE CFNM O SCHELOTTO O TANTOS OTROS, VOS PENSA UNA COSA Y EL OTRO OTRA, PERO DECIR K O VIDELA NOS FUIMOS A LA MIERDA
    ADEMAS, A VIDELA NO SE LO PUDO VOTAR....
    DE ULTIMA, DECI: K o MAURICIO !!!!!
    PD: BETO, TENES MENOS PULGAS Q UN PERRITO DE MADERA, ANTE LA MINIMA SALTAS MAS ALTO Q PASSARELLA EN EL 78.

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  20. A mi Kirchner me parece un político muy chanta, pero mirá como estará el tema, que su gobierno es el más reformista de todos. Así que, preifero a ellos antes que a la oposición. Seba

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  21. ¡Ja ja ja! En parte tenés razón, Guyo. Igual es con determinadas cosas que se me sale fácil la cadena. Y esta es una de ellas. Es exactamente como dice JR: esa postura de "estás con nosotros o estás en contra nuestra y sos parte del Eje del Mal" es exactamente la de George W. Bush, alguien que no goza justamente de mi aprecio. Y aparte, comerse el caramelito de los K... qué querés que te diga. Es decir, y que quede claro, no estoy en contra de los K, tampoco a favor. Entre ellos y la oposición, elijo al menos peor y me quedo con ellos. Pero mi ideología es otra. Soy de izquierda y me revienta cuando los K se venden como "de izquierda", porque no lo son. Pero ante todo, como dije muchas veces, laburo con Historia. Y una de las que más profundamente conozco es la de los '70. Por eso, al que se come la versión K sobre los '70 hay que mandarlo a estudiar Historia, urgente. No solo es absolutamente cierto lo que dijo el anónimo sobre la 1050, no solo los K volaron muy bajito durante la dictadura, no solo Montoneros es una entidad respetable hasta el regreso de Perón, y se vuelve una banda de asesinos a partir de 1975, además se puede revisar la política de derechos Humanos K y descubrir cómo están haciendo platita con las indeminizaciones a desaparecidos, de qué manera empezaron a incluir en la lista de desaparecidos a caídos en combate reconocidos por los propios Montoneros en sus comunicados y en Evita Montonera, de qué manera les pagan a estos indemizaciones por más de medio millón de pesos, mientras a los colimbas asesinados en pleno gobierno democrático les pagan una pensión de 800$. Sería muy bueno que aquellos que ven la Historia de los '70 con un parche en el ojo, lean por ejemplo "Operación Primicia", como para empezar nomás a destaparse ese ojito. De todas maneras, ni siquiera hace falta leer investigaciones periodísticas que alguno va a querer ningunear, se puede ir directamente a la fuente: lean Evita Montonera, lean los documentos del ERP, tómense el laburo de ir al Archivo General de la Nación o a la Biblioteca Nacional, o a los mismos diarios, y lean los diarios entre 1974 y 1975. Después de eso, el que se sigue comiendo está versión de la Historia, es porque es irredimible. Beto.

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  22. Por otro lado quería decirte, Seba, que la pasé muy bien con vos anoche. Tenés una polla hermosa. Beto.

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  23. Anónimo, sos brillante. Tendrías que dedicarte a hacele guiones a Tinelli. El nivel intelectual te da justo. Beto.

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  24. Coincido con lo que dice Beto. Yo me considero de centroizquierda, y no considero a los K de izquierda. El tema de "o sos de los nuestros o sos un traidor" es muy común en varios pasajes de la historia de nuestro país. También pasa en muchos ámbitos, no solo en la política. Se ve en el fútbol, se ve en la religión, se ve en la relación social... Y eso sucede por que las personas tienen una manía rara y compleja: catalogan y generalizan todo lo que anda dando vuelta. Si estás a favor de la Ley de Medios, sos un K zurdito que no entiende nada, si pensás que hay inseguridad te dicen que te comés la galletita de Clarín... Un día de estos nos vamos a encontrar con alguien que mató a un mosquito por que volaba de la derecha hacia la izquierda. Cuantas veces nos dicen que por ser de Boca somos bolivianos? y cuantas veces ser boliviano significa ser ignorante? Es todo un mamaracho. En fin, saludos. Seba

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  25. Es ridículo hablar de Kirchner o Videla, estamos de acuerdo. El tema Derechos Humanos cayó en una utilización política que puede no negarse pero también es lógica. Personalmente prefiero mostrar esta foto a la de Piñera con la de Boca al lado del otro mamarracho que votó la mayoría en la ciudad de Buenos Aires. Como dice Beto, la oposición que hay no deja mucho margen.

    Y aguante Bombita Rodríguez

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  26. CON RESPECTO A LO Q DICE BETO ES CIERTO EN GRAN PARTE.
    PARTICULARMENTE ME APASIONA TODA LA ETAPA 70`S, MONTENEROS GOLPE REGRSO DE PERON ETC ETC
    OJO!!! carlos CAPELLA EL MASAJISTA DE BOCA ERA UNO DE LOS Q FRECUENTABA PUERTA DE HIERRO EN ESPAÑA... X SI NO SABIAN
    QUE DATELI LES TIRE !!!
    DE TODAS FORMAS SI QUEIREN LEER LES RECOMIENTO

    - OPERACION PRIMICIA COMO DIJO BETO
    - LO PASADO PENSADO DE F. PIÑA
    - LA SERIE NUEVA DEL TATA YOFRE, EL ESCARMIENTO ENTRE OTROS
    - ARGENTNOS TOMO II DE J. LANATA
    - EL DICTADOR (BIRGRAFIA DE VIDELA) DE MARIA SEOANE
    - GALIBERTI DE MARCELO LARRAQUY
    - FIRMENICH, EL ULTMO Q SALIO

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  27. Además de los que enumera Guyo, algunos libros que recomiendo para quien le interese el tema son, en orden cronológico:

    1- "Perón" de Félix Luna
    2- "Los antiperonistas en la Argentina peronista" de Marcela García Sebastiani
    3- "Operación Masacre" de Rodolfo Walsh
    4- "Vencedores vencidos" de María Estela Spinelli
    5- "Tacuara" de Daniel Gutman
    6- "Montoneros: El Mito de los 12 fundadores" de Lucas Lanusse
    7- "Montoneros: Soldados de Perón" de Richard Gillespie
    8- "La pasión según Trelew" de Tomás Eloy Martínez
    9- "La novela de Perón" de Tomás Eloy Martínez
    10- "López Rega" de Marcelo Larraquy
    11- "Todo o Nada" de María Seoane
    12- "Sangre en el Monte" de Daniel Gutman
    13- "Operación Traviata" de Daniel Gutman
    14- "Operación Primicia" de Ceferino Reato
    15- "Monte Chingolo" de Gustavo Plis Sterenberg
    16- "Guerra revolucionaria en la Argentina" de Díaz Bessone
    17- "El Golpe" de Alberto Dearriba
    18- "Nadie fue" de Juan Bautista Yofre
    19- "Política y/o violencia" de Pilar Calveiro
    20- "Doble juego" de Horacio Verbitsky
    21- "Poder militar y sociedad política" de Alain Rouquié
    22- "Montoneros: La soberbia armada" de Pablo Giussani
    23- "Montoneros: La buena historia" de José Amorín
    24- "Los últimos guevaristas" de Julio Santucho

    25- Y también es de lectura obligatoria (aunque teniendo en cuenta el alto grado de subjetividad de sus autores) de "La Voluntad" de Caparrós y Anguita.
    Beto

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  28. ME PARECE BETO QUE ESOTS LIBROS SON MUY BUENOS, PERO PARA INICIARSE NO SON TAN BUENOS, SI NO TENES UNA BASE QUEDA TODO DESCOLGADO, PERO LOPEZ REGA, MONTONEROS SOLDADOS DE PERON, OPERACION MASACRE Y TODO O NADA, SI LOS INCLUIRIA. NO ES DISCUSION ES PUNTO D EVISTA Y HABLAMOS DE GENTE Q ESTA MEDIO EN BOLAS, QUEDA CLARO NO?

    OTRA COSA: SABIAS EL DATO DE CAPELLA?

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  29. Seguro Guyo, por eso el que leyera estos libros tendría que tener en claro dos cosas: que los tiene que leer a todos, y que los tiene que leer en ese orden. Hacer ambas cosas, le serviría al potencial lector para ir metiéndose en tema y, al avanzar de un libro al otro, ya arrancaría informado por el libro anterior. Y no, la de Capella no la sabía. Beto

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  30. Queda claro que, con esa cantidad, tiene que ser alguien al que REALMENTE le interese el asunto!!! Beto

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  31. Esto de "o sos de los nuestros o sos un traidor", está mal siempre. Pero al parecer es un poco así. Hay momentos historicos en que es así....Nota aparte: Mientras Perón le cambiaba la vida para siempre a los humildes, el Che era un niño bien, caprichoso y engrupido....un gorila.
    Con respecto a beto y Seba, estoy de acuerdo en cuanto a varias cosas.....pero hay otras en las que patinan. Por ejemplo, estas teorias del enriquecimiento de los k en la dictadura.....ustedes tienen pruebas? tan seguros están de que fué así? los medios que ustedes son "la posta"?
    Por otra parte, creo que los que votan a los K lo hacen porque miran desde 2003 hasta hoy, y en esa, hermanos centro-izquierdistas o pseudos-progres-teoricos, ustedes no ganan nunca. hablan de democracia, de honestidad, de izquierda o derechas....pero el tema es que el pueblo, obrero y humilde fué, es y será peronista.
    Para terminar, me hubiese gustado leer comentarios, cuando aparece Fidel por ejemplo, sobre el comunismo en Argentina....sobre tener la embotelladora de Coca-Cola, sobre la dicta-blanda de 1976, o porqué a los comunistas-militantes- los milicos no los tocaban....o porqué la U.R.S.S. tuvo buena relacion con Videla. Miren como saltaron a quejarse porque aparece N.K con un albañil.....ni por Arjona se armó revuelo....medio gorilas, muchachos!

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  32. Y....ese cuentito de que estos que gobiernan son unos hijos de puta corruptos, pero la oposicion es peor ya se lo contaron a mi mis abuelos con Perón. Vamos a sentarnos a esperar que llegue un líder superador que les plazca a los altos pensadores......porque el pueblo -la mayoría de los que votan- son giles e ignorantes...

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  33. Muchachos, piensen en lo positivo que es esto: Imaginen este mismo debate pero en 1976? no quedamos ninguno de nosotros... (y encima nos perdiamos de ver campeon a boquita de su primera libertadores)eramos carne para los tiburones... esto es democracia, sigan discutiendo, opinando y hasta discrepando, ahora que se puede. Personalmente, creo que este gobierno esta haciendo las cosas medianamente bien, con errores, es cierto, pero esta repartiendo un poco la torta. La opocision? impresentable... los medios importantes... impresentables (deberian decir lo malo, pero tambien lo bueno de este gobierno, pero tienen la cola sucia) Si sube el pro!!!! hay yo no escribi nada de esto heee!!! (haber si ciro pasa por la pagina y SOMOS BOLETA!!!) Saludos mil... y viva Boca!!!!

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  34. Nico: A ver, no soy comunista. Soy socialdemócrata, al mejor estilo europeo. La izquierda argentina fue, es y será lamentable: una bolsa de gatos impresentable y utópica, revolucionarios de cafetín que nunca juntaron más de cinco votos y por eso trataron de tomar el poder por las armas. El Che Guevara y la Revolución Cubana no me simpatizan en lo absoluto y hay kilómetros y kilómetros de críticas para hacerles. A los adoradores de Cuba hay que mandarlos a Cuba a vivir un mes. Se vuelven corriendo. La izquierda "esclarecida", la "vanguardia intelectual" era la que pensaba así del pueblo, la que veía al pueblo como una banda de zombies a los que había que "iluminar" y guiar hacia la patria socialista. Así se mandaron cagadas mayúsuculas como fue el ERP. No te confundas, Nico. Al menos respecto a mi manera de pensar.
    Pero soy historiador, entonces tampoco puedo tragarme el caramelo de la mitología peronista, a la cual no voy a desmenuzar acá porque no es el lugar apropiado. Y sí, el comportamiento de los Kirchner durante la dictadura está totalmente probado, mal que les pese a los K y a la imagen que quieren vender de sí mismos. Y la política de Derechos Humanos tuerta también lo está. Para verlo, hace falta sacarse un rato la ideología de la cabeza y tratar de analizar los acontecimientos con rigor histórico. Por supuesto, cada cual está en su absoluto derecho a no querer hacerlo por razones de la pasión. Yo no puedo, laburo con esto y no me puedo dar ese lujo. En un sentido es como el periodista deportivo: para el hincha su club es lo más grande que hay y sus jugadores son los mejores del mundo, pero si hacés periodismo deportivo, tenés que bajar los decibeles de la pasión al mínimo. Por eso mismo dejé de hacer periodismo deportivo en su momento: no quería perder la pasión por Boca. Pero bueno, en el plano político-histórico sí perdí la pasión y analizo las cosas desde el lugar más objetivo posible. Lo que uno tiene que agradecer es lo que dice Oscar: poder debatir estos temas, el no estar de acuerdo puede enriquecer ese debate. En otro tiempo, no solo en el '76, sino de mediados del '74 a marzo del '76 en vez de debatir esto, nos hubiéramos cagado a tiros. Sería lindo aprender de esos errores. Beto

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  35. Excelente la lista que tiró Beto. A eso también le voy a agregar la peli Trelew. el tema ahora es como conseguir la fortuna que necesito para comprarme estos libros... Saludos.


    P.D.: Tal cual lo que dice Oscar, por lo menos hoy en día podemos hablar de estos temas sin que nos tiren al mar con los pies en cemento. Seba

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  36. Totalmente de acuerdo en este punto, gracias a muchas vidas vidas perdidas y muchos años de lucha nosotros hoy podemos discutir sin miedo a que nos pase algo. Beto, no sabía que eras historiador.....bueno, este tema me apasiona, el tema del peronismo en general que es como decir casi toda la histoia del siglo 20 en Argentina. Yo entiendo las teorias, y tambien creo que hay que leer, hay que hacer trabajar la memoria, la inteligencia, hay que tener ganas de aprender siempre. Incluso esos libros que citan los leí casi todos. Pero también creo que es importantes sentarse a escuchar a los viejos, que no leyeron, pero vivieron esas épocas.....y tener el punto de vista sin el filtro intelectualoide de izquierda o derecha.....en fin, muy bueno el debate, saludos!

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  37. PELUTUDOS TODOS. VAYAN A HABLAR DE POLITICA E IDEOLOGIA A LAS CONCHAS DE SUS RESPECTIVAS MADRES Y HERMANAS. ACA SE HABLA DE FOBAL

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  38. PELUTUDOS ES TU APODO? SOS GRIEGO? JAJAJA!!! QUE P-E-L-O-T-U-D-O

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  39. eso si , la palabra respectivas queda fenomenal y re fina combin�ndola con la concha de su hermana

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  40. La verdad Miguel. Aparte, está de más la aclaración, se entiende que es a la de nuestras respectivas madres y hermanas, de lo contrario sería un quilombo....

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  41. Pero al poner "respectivas" es como que le dio un toque mas sofisticado a la puteada, hay que reconocerle ese punto, no?

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  42. Qué mufa el que propuso ésto...

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  43. Después es uno el piedra... Voy a buscarte alguna de Magnetto...
    Abrazo y a ver cuando nos vemos (?)

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  44. TARADOS, IGNORANTES, GORILAS HIJOS DE PUTA, QUIEREN VOLVER A LOS 90 NO?. CLARO, EN ESA ÉPOCA USTEDES SE COMÍAN 10 HAMBURGUESAS EN EL BAR MAS FINO MIENTRAS EL PUEBLO SUFRÍA HDP!!!!!!! LO K NOS DIERON: LA ASIGNACIÓN UNIVERSAL POR HIJO, LAS COMPUTADORAS, LAS JUBILACIONES, EL FÚTBOL, DE QUÉ SE QUEJAN, SI QUIEREN HABLAR DE CORRUPCIÓN HABLEN DE MENEM, CLARO, USTEDES SIEMPRE CHUPANDOLE LA PIJA A MENEM, AL DELINCUENTE ESE. Y, SEÑOR BETO, SUPUETO HISTORIADOR, DEBO DECIRLE QUE USTED ES UN GORILA!!! EN VEZ DE ESOS CHOTOS LIBROS ESCRITOS POR GORILAS Y MUÑECOS DE MONOPOLY LEAN LOS LIBROS DE FELIPE PIGNA, ESE TIPO SABE DE QUE HABLA!! Y ESCUCHEN LA CANCIÓN SR. COBRANZA DE LA BERSUIT, Y AVERIGUEN ANTES DE HABLAR IGNORANTES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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  45. La verdad que a esta altura, después del milagro que este tipo hizo con el desastre que le tiraron por la cabeza en el 2003 al coro que se vayan todos en las calles, todavía en serio discutirlo a este tipo, disculpenme pero coincido con varios que eso ya es de pelotudos.
    Tal vez por eso en el 2003 habiamos quedado nomas como quedamos. Por pelotudos,

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  46. aqcuarius9, No creo que se discuta la obra de Kirchner (aunque aclaremos que el gobierno de Cristina fue muchísimo más progresita que el de Nestor. Aclaremos, durante el gobierno de ella se consiguieron varias leyes que hoy celebramos. Con Nestor de presidente, por ejemplo, se le renovó la licencia a Clarín por 25 años, siendo esto anticonstitucional). El problema surge cuando se ve todo el espectro político como dualidad. Los K o la oposición. Esto les sirve a ambos. A los K para no ser criticados, o para desmerecer dichas críticas. (Porque seamos sinceros, hay algo más asqueroso que ese grupo llamado oposición, que representa el tilingaje de los 90, en su gran medida?). Es decir, o sos de los nuestros o "le hacés el juego a la derecha".
    A la oposición ésto le sirve sólo para hacerle fuerza al kirchnerismo. Para ponerle trabas, entre otras cosas.
    Pero más allá de todo, que sea el gobierno más progresista, o el mejor de los últimos tiempos, no implica que NO se les pueda hacer crítica alguna. Ni tampoco que sean el mejor gobierno que podamos tener. Chanchullos hay. Corrupción hay. Desigualdad hay. Inseguridad hay. En fin. Los k han hecho cosas muy importantes (al márgen del por qué. Sin ir más lejos, la Ley de Servicios de Comunicación Audiovisual fue producto de la disputa del gobierno con Clarín. De todas formas bienvenida sea esa Ley), pero no podemos quedarnos con esto. Hay que pedir más.
    Sería excelente que TN tuviera su 6-7-8 y que critique, sí, pero con fundamentos.
    En fin, creo que se debe criticar, pero no como lo hace la oposición (llámese Grupo A, Grupo Clarín, etc.) sino con fundamentos. Esa crítica sirve y es muy necesaria. Festejo la pluralidad. Pero no me vendan que somos una mezcla de kosovo-Venezuela-Ecuador de los 90. Ni tampoco que estamos en el primer mundo.

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  47. Gracias Maxi por confirmarlo...
    ¿Si no discutimos la gigantesca obra de reconstrucción histórica de los Kirchner, de que discutimos de sus trajes desabrochados?
    El tipo fue tan grande que se murió hace mas de un mes, hacia 3 años además que ya no era mas ni siquiera presidente y sin embargo no pueden dejar de pensar ni hablar de el.
    PD: Pero ya que hablas de criticar con fundamento te paso un secretito: En todo el mundo hay chanchullos, corrupción, desigualdad, inseguridad, es parte de la condición humana y mas si venis de la Argentina de los 90 y el desastre al que nos llevaron con tanto neoliberalismo, cuando en el 2003 estabamos al borde de ser Kosovo o sea de la guerra civil que Duhalde quiso parar en las calles igual que De la Rua a los balazos.

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  48. Entonces si en todos lados hay chanchullos y corrupción, se deben dejar de tratar esos temas? NO! Se debe mostrar, investigar más, pero con fundamentos. Informar! No tirar que la presidenta genera crispación porque es autoritaria y esas pelotudeces muy de TN.
    Y repito, si hablamos de progresismo el gobierno de Cristina lo fue mucho más que el de Nestor Kirchner. (En temas de Comunicación con Nestor hubo retrasos en lugar de adelantos, lo se porque estudio comunicación social).
    Pero esto no quiere decir que lo sean. Reitero, al lado de la oposición y de impresentables como Duhalde, Menem, De la Rua, De Narváez, Macri y compañía, quedar como progre no es difícil.
    Creo que quedó claro que no soy kirchnerista, que nunca los voté, y que no creo que lo vaya a hacer. Pero tampoco se puede ser tan obtuso como para no darse cuenta de que, bien o a los ponchazos, hemos avanzado.
    Y ya que estamos te paso un consejo: Naturalizar la corrupción es contribuir a que siga existiendo. No lo tomes como algo natural nunca. Por más que el gobierno sea dirigido por partidos afines a tu ideología política.

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  49. Veo Maxi que su confusión encima se atreve a dar todavía consejos.
    ¿Quién deja de tratarlos a los chanchullos o a la corrupción? ¿O acaso el tema Jaime no esta en el mismo juzgado que según el procesado en el mismo juzgado que no sirve ni para espiar, decía que era funcional a los Kirchner, cuando se verificó que no existió enriquecimiento alguno de su parte?
    Trate de ser serio.
    ¿Encima veo también que desde la comodidad de su sillón se atreve a no llamar progresista al Gobierno de Kirchner, porque según usted el Gobierno de Cristina luego de sacarnos Nestor del incendio pudo serlo todavía mas?
    Si usted le llama no ser suficientemente progresista haber mandado a la mierda al FMI, al ALCA en la misma cara de Bush y encima a lograr la mayor renegociación de Deuda Externa de la historia mundial y haber bajado la desocupación del 25 % a un dígito y la pobreza a un tercio... disculpeme pero usted esta siendo prisionero de los prejuicios que le endilga a esa payasada llamada oposición.
    Saludos

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  50. aqcuarius9 Nosotros los de Boca tenemos que tomar a este gobierno como si fuera el mismo club: o amas o estas en contra, con un profundo resentimiento. Los estudios filosoficos sobre la sociedad argentina desde el 50 hasta fines de los 90 relatan entre otras conclusiones que hay dos pasiones irrefrenables entre los argentinos que admeas se transmiten de generacion en generacion en un alto porcentaje; ambas son: Boca Juniors y el Peronismo.
    Por lo tanto, tratar de discutir o cuanto minimo debatir sobre Peron y/o los K es como tratar de que un hincha del ex-rey de copas asuma que Boca es el Nro 1 en copas internacionales. POr lo tanto me parece que vas a gastar letras al divino boton.
    Saludos !!!

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  51. Puede ser Fantasma, pero uno igual intenta tratar de hacerlos razonar algo a estos pibes aunque sea un poco mas allá de sus propios prejuicios, ya que recién leyeron 4 libros y creen que ya saben mucho.
    Saludos

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  52. No sabía que mandar a la mierda al FMI se lo hacía pagando toda la deuda (incluso sus intereses usureros), parte de la cual es ilegítima.

    Creo que no podés salirte de la lógica dualista con que se ve todo el espectro político.

    No soy oposición ni soy kirchnerista. Tan difícil es entenderlo?

    No dije que el gobierno de Kirchner no haya sido progresita. Sí lo fue en comparación con cualquiera de los gobiernos que hemos tenido en los últimos 40 años.

    Dije, creo que quedó claro, que en el gobierno de Nestor, si hubo cosas a criticar (La extensión por 25 años de las licencias al Grupo Clarín, las trabas de la propia Cristina, siendo senadora, al Proyecto Acceso a la Información, etc). Y que el gobierno de Cristina Fernandez fue muchísimo más progresita que el de Nestor.

    La lógica "estás con el gobierno o sos de la oposición" sólo puede ser tomada por quienes se creen al pie de la letra el discurso oficialista y el opositor. (la lógica, si pensás un poquito más allá, es prácticamente la misma)
    Entonces si yo no soy kirchnerista inevitablemente me vuelvo de la oposición? Es una estupidez esa lógica amigo-enemigo que funcionó hace muchos años. Lamentablemente sigue funcionando.

    Me das mucha gracia diciendo que "intentás hacer razonar a estos pibes", cuando sos vos el que no puede ver un poquito más allá del discurso de 6-7-8. Ese facilismo y ese apego por el discurso oficialista produce un efecto inhibidor en cuanto a la crítica que pueden llegar a hacerle los propios partidarios.

    Aclaro, nuevamente. Aplaudo la Ley de Servicios de Comunicación Audiovisual, (por más que esta sea un efecto de la pelea con el grupo clarín, y no su causa), la ley de matrimonio igualitario, la asignación universal por hijo, etc etc.
    No ver en este gobierno progresismo es ser un idiota o hacerse el boludo. Estoy completamente de acuerdo. Pero no me vengas con que todo es color de rosas.

    Esto no es fútbol guyo. Sería un grave error fanatizarse por el kirchnerismo o por la oposición.

    De todas formas se entiende tu postura. El cadáver de Nestor aun está tibio y cuesta pensar críticamente (no crítica porque sí como lo hace la oposición, vuelvo a remarcarlo, sino con fundamentos).


    En fin, creo que quedó claro.
    Sino si querés tener un panorama político un poco más abierto te puedo prestar esos "4 libros" que decís que hemos leído.

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  53. Aclaro los dós últimos párrafos no fueron para vos guyo. Creo que se entiende.

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  54. No se ponga nervioso, redacte con mas calma asi después no tiene que andar mandando aclaraciones.
    ¿Ve? Ya hay algo mas Maxi que usted con sus 4 libros tampoco sabia, que la única forma de sacarse de encima a ese gendarme chantajista del neoliberalismo internacional que se llama FMI, es pagarle para que no joda mas como también hizo Brasil y entonces si lograr crecer como nunca en toda la historia argentina 8 años seguidos y encima casi al 8 % anual promedio.
    Encima tampoco sabe que los prestámos con el FMI no son los que eran parcialmente ilegítmos, sino el resto que se renegoció con quita del 70 %.
    Vamos pibe que ya le falta menos, dentro de poco va a comprender también que después de tanta entrega y decadencia, buscar en estos extraordinarios gobiernos el pelo al huevo, efectivamente como usted dice es de idiotas o de boludos.
    Saludos

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  55. Yo te puedo decir que a tu discurso de 6-7-8 y TVR le agregues una pizca, aunque sea, de crítica.

    De simplista, idiota y boludo es ver todo color de rosas. Si no ves un poquito más allá del discurso oficial evidenetemente hay un problema.

    La crítica de la que te escribí en casi todos los comentarios, pero que veo que no comprendés, es justamente lo contrario a "buscarle el pelo al huevo". Tiene que haber crítica con fundamentos, investigación, etc. Para que este gobierno (creo que quedó claro que pienso que es el más progresista de los últimos tiempos) mejore. Porque que sea el más progresita no implica que sea el mejor que podamos tener.

    Si tu idea de "hacer razonar a estos pibes" es convertirlos en kircheristas, estás muy errado hermano.

    Hay que alimentar la conciencia crítica. El gobierno contribuyó en esto. (Hay muchísimos pibes que militan). Pero a la hora de hacer crítica dentro del kirchnerismo, se hace agua.
    Y vos mismo sos un claro ejemplo de esto.

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  56. Y si como poder puede seguir diciendo mas boludeces Maxi, se nota que son su especialidad. Pero por lo menos no se ponga nervioso que cada vez redacta peor.
    Siga buscándole nomás el pelo al huevo, mientras el pueblo y la historia le pasan por arriba...
    Pedir desde su cómodo e intrascendente silloncito se pueden pedir muchas cosas, pero a propósito de la investigación cacareada por usted y de su expresión "el mejor gobierno que podríamos tener", le reitero que en 200 años de historia argentina no hubo ningún otro que lo haya siquiera igualado.
    No hace falta convertir a nadie en kirchnerista si el pueblo ya se dió cuenta solo. ¿O se cree que los millones que fueron a despedir al gran patriota en serio fueron por el chori como todavía dice la gilada?
    Si a usted todavía no le da, espere el año que viene y a pesar de clarinete y sus socios, se va a dar cuenta de nuevo.
    Mientras tanto suerte con sus investigaciones...
    Chau progre.

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  57. Esto pasa por discutir con un kirchnerista. La culpa la tengo yo por querer demostrarle que la dualidad kirchnerismo oposición es una gran mentira inventada por ambos bandos.

    Usted siga defenestrándome con lo de pibe, estudiante, solo leyó 4 libros, etc, etc.
    Sólo demuestra su autoritarismo.

    Creo que para los demás integrantes de este blog quedó clara mi posición. No sirve de nada seguir discutiendo con alguien que lo único que hace es desprestigiar a quienes piensan distinto.

    Jamás dije que quienes despidieron a kirchner hayan ido por el chori. Pero estoy seguro que de todos los que fueron no son TODOS kirchneristas.
    Esto no implica que la pérdida no se lamente. hubiese estado bueno que el muerto hubiese sido Macri, cobos, Duhalde u otro.
    Pero claro, no soy kirchnerista. Entonces le hago el juego a la derecha y soy parte de la oposición.

    En fin, esa lógica me da asco.

    Chau autoritario.

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  58. Veo que le cuesta. ¿De que dualidad me habla?
    Los Kirchner como lo sabe cualquier idiota salvaron al país del peor desastre de toda su historia, mientras que eso que usted llama "oposición" fueron justamente los que nos hundieron en él, además de ser una cada vez mas graciosa bolsa de gatos.
    Por otra parte si usted se considera defenestrado por decirle pibe, trátelo con su psiquiatra, y estudiante lo dijo usted no yo.
    Ya de tan nervioso no de acuerda ni de lo que usted mismo dice.
    Lo felicito finalmente progre por blanquearse con lo del autoritario cuando lo dejan en ridículo. Cada vez mas parecida su reacción y su discurso a Mirta Legrand y Marianito Grondona.

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  59. Me parece acuarius que no es para tanto, ni tampoco Maxi creo q sea para tanto. Son puntos de vista diametralmente opuestos. Mi opinion sobre los estudiso filosficos son reales, era para sumar nada mas y a la larga termina siendo algo asi, porque parece que son posiciones irreconciliables una con otra. Los sentaria a los dos a debatir con gente a defiende a la gestion M*n*m o peor aun, al Proceso, entonces entre los dos se unirian supongo ante tamaña aberracion. Mi estimado Maxi, creo concordar contigo q Acuarius tiene un tono autoritario o mas bien "fernandista" en sus opiniones, pero yo creo q si te sentas un rato tranquilo y (aun sin conocer tu edad ni tampoco es condicion indispensable) razonar desde Alfonsin hasta aca cual fue el mejor gobierno, no te van a quedar dudas y te tenes que rendir ante la evidencia. Eso no tiene nada que ver con darle la razon al amigo Acuario, que defiende a Kirchner como nosotros defendemos a Bianchi mas o menos. Pero es sostenible y hasta merecedor del aplauso que hoy se pueda mantener una discusion politica, cuando hace añares que no se tenia ya q el patilludo compraba las opiniones con su dolar barato y las tarjetas de credito, cuando Alfonsin nos mato de hambre a todos, cuando el impresentable momia Fernando hizo un desastre, ni hablemos de los 5 papagayos y de Duhalde cuando vino a "pacificar" con toda la pesada silenciando a la gente.
    Salud !! y que la discusion sea en buenos terminos, acuarius. No te zarpes con los pibes porque es una boludez gigante, no lo haces entrar en razon de esa manera. Te lo pongo en el extremo futbolistico: explicale a Maxi que Schelotto no existe al lado del Heber o del MOno Perotti, pero no desde el lugar de "vos pendejo no viste nada asi que no podes hablar", creo q fui claro con el ejemplo
    Gran discusion, pero sin pelear, no sean cabezas como esos que cuando criticas al arquero mufa te invitan a una plaza a agarrarte a piñas

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  60. Hola Fantasma. Las opiniones son solo eso, opiniones dichas con la liviandad que da el cómodo sillón de cada uno. Pero habia que agarrar ese hierro caliente de la Presidencia de la Republica Argentina que se pasaban de una mano a la otra sin querer agarrarla nadie. cuando al país lo hundieron en el fondo del mar.
    Pero ahora que estos patriotas nos sacaron brillantemente de aquel incendio, aparece el típico medio pelo argentino del que hace ya muchos años ya hablaba Jauretche, haciendo la mas fácil y la que mejor le sale... ser criticos de cafe con leche.
    Los pibes aca y en todos lados son eso pibes, y por una simple cuestión de edad todavia no vieron ni vivieron nada. Por eso van a la escuela y a la facultad, a aprender.
    Si alguno se autodefenestra por no querer asumirlo es un problema de él.
    Por suerte a muchísimos mas el sacrificio humano de este patriota les hizo comprender a varios que no son criticos de cafe con leche, que signigica dar la vida por su pais y como se lo defiende a los patriotas y al pais.
    Saludos

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  61. Que a mi un kirchnerista me diga progre es un halago. De todas formas no creo que esta discusión de para más. Y eso que dejé en claro que, desde mi punto de vista, los kirchner han hecho cosas importantes. Imaginate, Fantasma, si hubiese expresado mi descontento total con sus políticas y manejos? A lo mejor ahí no decía nada. Todos sabemos que la oposición necesita del kirchnerismo tanto como este de la oposición. ( al lado de lo que el discurso oficial presenta como oposición cualquier partido queda bien parado).
    Pero bueno, no me sorprende en nada. El ainti- intelectualismo es propio del peronismo.

    Y con respecto a lo de autoritario. No me refería al movimiento kirchnerista, ni a Cristina ni a Nestor. Sino, simplemente al usuario acquarius9. Pero si no entiende la lógica binarista en la cual se enmarca su panorama político, menos le voy a pedir que entienda a qué me refería con lo de autoritario.

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  62. Recién leo tu comentario guyo, digo FANTASMA. todo lo que explicaste vos es lo que traté de hacerle entender a aqcuarius.
    Si leés mis comentarios en ningún momento dije que con los kirchner en el gobierno no hubo adelantos en la reconstrucción del país (salvo en temas de comunicación durante el gobierno de Nestor, como ya lo dejé en claro).
    El tema es cómo se discute y qué. Si no partimos del respeto mutuo se hace difícil poder seguir. Me hago cargo que la seguí en esa vía. Pero no la empecé ni defenestré a nadie por su condición de edad, social o económica.

    La crítica que proponía no era en clave negativa (propia de la oposición. Meramente funcional), sino una crítica constructiva.

    Pero a muchos le mencionás esa palabra y se asustan.


    PD: Te invito, FANTASMA, a que nos caguemos a trompadas en la plaza más cercana a tu domicilio, pues a mi CFNM me pareció un gran arquero.

    (Esto último es joda. No vaya a ser cosa que creas que realmente me cagaría a trompadas por fútbol. Y muchísimo menos por CFNM).

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  63. "El ainti- intelectualismo es propio del peronismo"... pero solo pocos reglones después: "Si no partimos del respeto mutuo se hace difícil poder seguir."
    ¿Te das cuenta ahora Fantasma cuando al final se le caýó del todo la caretita del "progre", lo que es este crítico de cafe con leche, o hace falta que siga todavía mas con toda su habitual nada?
    ¿Asi que ahora también la pareja Kirchner elogiada en todo el mundo que nos salvó al país de las ruinas es anti-intelectual?
    Apurate que se te enfria el cafe con leche salame...

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  64. SANSHAIN LALYPAPSEN WINO TE DETENGAS WONDERFUL IS WIVI LAIVIN IT SOU BEDER.
    PENOL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    MALDITO INVIERNO DEL 92!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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  65. Veo que tomás todo como crítica (negativa- de la única forma que la podés ver) hacia Kirchner y Cristina, cuando yo (creo que quedó claro) hacía mención al kirchnerismo y en cómo se puede quedar prisionero de esa lógica binaria.
    El anti-intelectualismo es parte del peronismo. NO de sus dirigentes políticos (aunque teniendo el ejemplo de Menem a mano se puede llegar a discutir esto) sino de sus seguidores. Es lógica pura. Si el pueblo es el que siempre tiene la razón entonces la mirada que puedan aportar los intelectuales sólo tiende a deformar esa condición. (Jauretche:“El pueblo comprende las condiciones objetivas porque le vienen de abajo, los intelectuales las deforman con su ideología”.)

    Si no aceptás que se tenga otra mirada allá vos. No hay solo dos miradas. Hay muchísimas más. Bienvenida sea la pluralidad. Pero se ve que esto te afecta y mucho. Y eso es autoritario, conservador y de muy, pero de muy facho. Y no me refiero al kirchnerismo sino a VOS.

    Es divertido ver como sos VOS el que le busca el pelo al huevo a lo todo lo que diga yo. Pero está bien. Pensá lo que quieras, sé feliz. Pero no me vengas a descalificar por tener otro punto de vista porque eso, si no te diste cuenta, es propio de la dictadura de la que vos mismo parecías alejarte.
    En fin, seguramente vas a volver a responder, desmereciendo mi punto de vista y utilizando palabras que vos las usás como descalificativos y que a mi sinceramente me enorgullecen (no sabía que "estudiante" o "progresita" fueran mala palabra. Esto no hace más que remarcar el antiintelectualismo del que hablaba).
    No obstante, dejo que termines esta discusión vos, ya que de seguir, sólo debería reiterar una y otra vez lo que ya escribí.
    Quiero creer que estarás a la altura de las circunstancias y no descalificarás mi punto de vista sino que revalidarás el tuyo, todo en el marco de la tolerancia, ya que esta es la condición mínima para poder llevar a cabo un debate político y para poder ejercer, ni más ni menos, la libertad de expresión bajo el sistema democrático.

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  66. °El anti-intelectualismo es parte del peronismo. NO de sus dirigentes políticos°
    ¡¡ Claro los trae la cigueña !! ¿O sera que nacen de un repollo?
    Pibe ya das risa...

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  67. el siniestro de la zurda6 de diciembre de 2010, 1:19

    don aquaruius el pibe no da risa, es mas si es pibe y piensa y escribe asi..y demuestra ser parte de la obra de teatro NO espectador ya es de admirar ..a vos ya te note defendiendo el papel higienico cuando ya esta en el tacho¿me entendes?yo no voto a cristina pero ni a los re mil ganchos votaria a un niño m o una loquita carrio...laburantes del mundo unios.......

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  68. El pibe como repite como loro lo que le escucha a la gilada por ahí, no puede fundamentar nada de todo lo que se le rebatió.
    Pero en algo tenes razón siniestro... das mas risa vos. Seguí peleando por el papel higiéico ya en la basura que es lo tuyo.

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